1941년 5월 18일

1941년 5월 18일

전통적인 적 - 비시 프랑스와 영국의 전쟁 1940-1942, John D Grainger. 1940년 프랑스의 함락과 1942년 말의 성화 작전 사이의 비시 프랑스와 영국 사이의 일련의 전투를 살펴봅니다. 정치적으로 균형이 잘 잡혀 있으며, 각 영국 공격의 진정한 동기와 비시 정부가 시도한 어려운 균형 행동을 인정하지만 해내지 못하고 군사 행동에 대한 좋은 설명과 함께. [전체 리뷰 읽기]


웹사이트 10주년 기념 - 비스마르크 1941년 5월 18-21일

게시자 안토니오 보노미 » 2008년 5월 26일 월 오후 8:09

여기 나는 ' 수수께끼 '와 함께 프린츠 오이겐 위장 연구에 대한 나의 작업 동안, 그리고 최근에는 1941년 5월 21일 포스트에 비스마르크와 함께 여러분 모두에게 말하려고 노력했습니다.

모두가 여러 번 본 비스마르크의 잘 알려진 사진 3장을 여기에 올립니다.

이것은 5월 5일 이후의 Bismarck이며 AH는 선박이 Seebahnhof 도크 4의 Gotenhafen(Gdynia)에 정박되어 있습니다.
이 사진은 1941년 5월 6일에서 5월 14일 사이에 찍은 것으로 추정됩니다.

이것은 확실히 5월 15일 이후의 비스마르크이며 이전 사진은 이전과 같이 여전히 Seebahnhof 도크 4에 있는 Gotenhafen(Gdynia)에 정박해 있습니다.
1941년 5월 14일부터 15일까지 Kiel에서 Gdynia에 도착한 Prinz Eugen에서 찍은 사진이기 때문에 1941년 5월 15일에서 5월 18일 사이에 찍은 이 사진으로 평가할 수 있습니다.

이것은 1941년 5월 21일 비스마르크에서 그림스타드 피요르드(Grimstad Fjord)로 진입한 것입니다.

잘 알려진 3장의 사진에서 주목할만한 것을 본 사람이 있습니까?

이 '' 수수께끼 ''의 해결책은 지난 몇 년 동안 이 포럼에서 그의 공정함과 환대에 대해 그에게 감사를 표하는 이 웹사이트의 10주년이자 이 웹사이트의 10주년을 기념하는 Jose에게 드리는 개인적인 선물입니다.

말했듯이 Abram Joslin으로 만든 Prinz Eugen 그림이 공개되면서 내가 쓴 것처럼 뻔한 작업이지만 아직 아무도 이것을 보지 않았기 때문에 매우 잘 알려진 Bismarck 사진을 사용했습니다. 이 기회를 위해, Jose'는 이것을 충분히 받을 자격이 있습니다.

앞으로 이것에 대해 훨씬 더 많이 올 것입니다. 더 큰 일이 빛을 보게 될 때. 그러나 이것은 또 다른 이야기입니다. 그리고 당신은 언젠가 알게 될 것입니다.

축하합니다 호세' . 안토니오

재: 웹사이트 10주년 기념 - 비스마르크 1941년 5월 18-21일

게시자 안토니오 보노미 » 2008년 5월 26일 월 오후 9시 54분

보자. Enigma 사진 번호 1에 대한 솔루션입니다. 1941년 5월 6일부터 5월 15일까지 Gotenhafen, . 1941년 5월 18일 Adm Lutjens 검토 중 Prinz Eugen과 동일한 상단 포탑 설계 그것은 Op. 라인붕 초기 공기 인식 방식이 분명하다.

차이점은 Bismarck가 주포 배럴의 끝 부분을 노란색으로 칠한 것뿐입니다(B 및 C 포탑은 A 및 D 포탑의 상단에 있기 때문에 평면 색상). Prinz Eugen은 하지 않았지만 이것이 훨씬 더 쉽습니다. 이제 Bismarck에서 플랫 탑 포탑 부품 색상 식별이 가능합니다.

또한 150mm 상단 포탑이 매우 가볍다는 것을 알 수 있습니다. 주 포탑의 상단 평면과 C 및 B 포탑의 주포 엔드 배럴과 정확히 같습니다.

이제 색상을 짐작할 수 있지만 밝은 회색이었다고 말하지 마십시오. 내 의견은 이미 거기에 표시됩니다.

재: 웹사이트 10주년 기념 - 비스마르크 1941년 5월 18-21일

게시자 안토니오 보노미 » 2008년 5월 26일 월 오후 10:01

사진 번호 2에 대한 솔루션, . 5월 15일 이후, Op. 라이누붕.

현재 Prinz Eugen에서 찍은 사진(프레임 랙 stb 쪽의 선박 절단기 참조)은 1941년 5월 14일 늦은 밤 Kiel에서 방금 도착했습니다(1941년 5월 PG KTB 참조).

이제 우리는 Bismarck가 150mm 보조 포탑뿐만 아니라 평평한 표면과 주포신의 모든 노란색 상판을 유지한 반면 주포탑 측면의 어두운 회색은 표준 밝은 회색으로 도색되었음을 알 수 있습니다.

Prinz Eugen은 Bergen까지 짙은 회색의 메인 포탑 측면을 유지할 것입니다.

재: 웹사이트 10주년 기념 - 비스마르크 1941년 5월 18-21일

게시자 안토니오 보노미 » 월 2008년 5월 26일 오후 10시 23분

1941년 5월 21일 그림스타드 피요르드(Grimstad Fjord)로 비스마르크(Bismarck) 사진 번호 3에 대한 솔루션입니다.

함선은 이전 계획에서 보았듯이 KorsFjord에 도착하여 Gotenhafen을 그렇게 떠났습니다. 그녀가 보다 안전한 노르웨이 해역에 도착했을 때 그들은 주포탑의 평평한 표면과 주함포 끝 배럴을 어두운 회색으로 다시 칠하기 시작했습니다. 노란색, 겉보기에 다른 방법으로 숨길 수 없기 때문입니다.

그러나 운이 좋게도 Matrose Maus가 같은 주제에 대해 나중에 보고할 것이므로 주 포탑에서와 같이 항해 중에 이 작업을 수행하는 것은 쉽지 않고 150mm 측면 포탑에서는 위험하므로 우리가 볼 수 있는 것처럼 가렸습니다. 캔버스 타포린을 Grimstad Fjord에 넣었기 때문에 필요할 때까지 항해할 때 노란색을 다시 표시할 준비가 되어 있었습니다. Lutjens Adm이 명령을 받은 후 Prinz Eugen에서처럼 루프트바페 범위를 벗어난 것처럼 명령을 받았을 때 노란색을 완전히 제거했습니다.

물론 주 포탑의 평평한 표면을 페인트로 덮는 것보다 노란색을 칠하는 것이 훨씬 쉽고 이것이 그들이 한 일입니다.

사진에서 주 포탑 상단에 정박한 채 여전히 그림스타드 피요르드에서 그림 작업을 하고 있는 선원들의 존재와 주 포탑의 끝 부분도 짙은 회색으로 칠했다는 사실로 모든 것이 확인됩니다. 총신은 확인을 위해 제거해야 할 공기 식별 색상이 있으므로 확실히 밝은 회색이 아닙니다.

여기에서 1941년 9월 Tirpitz가 Ostsee로 촬영한 사진에서 내가 말하는 내용의 또 다른 확인 사진을 볼 수 있습니다. Tirpitz 선원들이 선박이 항해하는 동안 Tirpitz 주 포탑에서 항해하면서 같은 일을 하는 것을 볼 수 있었고, Scheer 제독이 뒤따랐습니다. 그리고 Balten Flotte.

이제 비스마르크에서 .. 무슨 일이 일어났는지 확실히 알 수 있습니다. .. 분명히 똑같은 일입니다.

재: 웹사이트 10주년 기념 - 비스마르크 1941년 5월 18-21일

게시자 폴카도간 » 2008년 5월 27일 화요일 오후 2:14

멋진 작품 안토니오!!
67년 전 오늘 비스마르크의 끔찍한 운명을 기억하는 좋은 타이밍입니다.

재: 웹사이트 10주년 기념 - 비스마르크 1941년 5월 18-21일

게시자 안토니오 보노미 » 2008년 5월 27일 화요일 오후 4:26

많은 감사합니다 내 친구. 예 . 그것은 웹 사이트 10 주년을 위해 pourpose에 수행되었습니다. 이미 오래전부터 알고 있었기 때문이다. 그러나 나는 특별한 이벤트를 위해 이 '특종'을 보존하고 싶었습니다. 그리고 Jose의 웹사이트 축하는 지금 그것을 보여주기에 딱 맞는 상황입니다.

비스마르크는 보고된 대로 5월 27일에 노란색 포탑을 보유했을 뿐만 아니라 Op. Rheinubung은 'Fliegersichtzeichen'을 정의했으며 이제 사진과 글에서 Prinz Eugen과 Bismarck 증거를 연결하는 모든 것이 매우 명확해야 합니다. 노란색 RAL 1003 색상이었습니다.

. 그녀 가 확실히 가지고 있는 것 보다 2 . 그녀의 포탑에 레드 컬러도 3번. 그러나 이것은 또 다른 발트해 훈련 이야기입니다. 전에 일어났다. 우리는 미래에도 다룰 것입니다. 물론 많은 증거로. 그들 처럼 .

평소처럼 Bismarck 승무원과 HMS Hood의 운명을 기억하는 기회를 갖도록 하겠습니다. 그녀와 영원히 연결됩니다. 뿐만 아니라 모든 죽은 선원은 항상 모든 깃발. 조국과 공동의 적에 맞서 명예롭게 싸운다. 바다. 예전에 한 책을 제대로 읽었던 것처럼.

재: 웹사이트 10주년 기념 - 비스마르크 1941년 5월 18-21일

게시자 호세 엠 리코 » 2008년 5월 27일 화요일 오후 7:10

안토니오를 게시해 주셔서 감사합니다. 항상 여기에 오신 것을 환영합니다.

당신의 사진 관찰은 매우 흥미 롭습니다. 주포 포신 끝단을 연한 색으로 칠한 것은 아래 포탑(A, D)의 평평한 면도 연한 색으로 칠했음을 나타냅니다. 밝은 회색은 공기 인식에 전혀 의미가 없으므로 노란색이 맞을 수 있다고 생각합니다.

재: 웹사이트 10주년 기념 - 비스마르크 1941년 5월 18-21일

게시자 올라프 » 2008년 5월 27일 화요일 오후 9:35

이것을 우리와 공유해 준 Antonio에게 감사합니다.

놀랍습니다. '일반적인' 사진이 얼마나 중요한지 알 수 있습니다!

150mm 트윈 마운트의 커버에 대해 이 짙은 회색 탑을 보고 "정말 나쁜 페인트 작업을 했다"고 생각한 적이 있습니다. 하아!
나는 그것이 가장 인상적인 발견이라고 생각하며 앞서 다른 스레드에서 언급했듯이 다른 색상의 캔버스를 가지고 있었습니다("Persenningfarbe"에 대한 제 질문을 기억하십니까? 이유가 없는 것은 아닙니다. ). ABB 31은 노란색 RAL 1003, 갈색 RAL 8011 및 회색 RAL 7012의 세 가지 색상을 명확하게 나타냅니다. 후자는 꽤 어둡고 그림스타트피요르드에 있는 안토니오의 BS 사진에서 볼 수 있는 것 같습니다. 노란색 메인 포탑을 덮을 때 Gdynia에서 PG에 사용 된 밝은 회색이라는 다른 캔버스 색상이 있었을 것입니다.

물론 한 가지 이상하게 생각됩니다. Gdynia의 PG에서 노란색을 가릴 때 BS에서는 왜 그렇게 하지 않았습니까?

그리고. 3일 전과 동일하다.

재: 웹사이트 10주년 기념 - 비스마르크 1941년 5월 18-21일

게시자 헤르 닐슨 » 2008년 5월 27일 화요일 오후 11:33

잘 하셨어요. 나는 당신이 의미하는대로 모든 것을 이해했기를 바랍니다. 왜냐하면 . -style은 적어도 나에게는 읽기가 조금 어렵습니다.

여기 내 주석이 있습니다.
캔버스가 무엇에 사용되는지에 대한 내 질문이 여전히 있습니다. 총신의 색상이 여전히 보일 것이기 때문에 색상을 숨기는 것은 불가능해 보입니다.

컬러가 마르는데 6~10시간 정도 걸린다는 거 아시죠? 그리고 이전에 칠한 색상이 충분히 건조하지 않으면 페인트가 벗겨질 위험이 있습니다. 그럴 시간이 충분하지 않았습니다.

1941년 5월 20일 Z 10에서 찍은 사진을 아십니까? 나는 Caesar에 밝은 색의 배럴이 없다고 확신합니다. 2주 전에 본 전날의 사진도 있습니다. Caesar에는 밝은 색의 배럴이 전혀 없습니다. 브루노? 그럴 수도 있고 아닐 수도있다. 인식하기 어렵습니다.

당신의 첫 번째 사진은 이 사진의 내 사본보다 더 밝은 색의 Caesar 총신을 가지고 있습니다. 어쨌든 도라의 윗면은 전면 경사면의 색을 띠고 있는 것 같다. 그러나 이 또한 인식하기가 매우 어렵습니다. 내 생각에는 멀리.

1941년에는 회색과 갈색만 있었습니다.

"신에게 감사합니다. 우리는 더 쉽게 폭파하고 가라앉습니다." (HMS Norfolk의 무명 장교)

재: 웹사이트 10주년 기념 - 비스마르크 1941년 5월 18-21일

게시자 올라프 » 2008년 5월 28일 수요일 오전 12:38

예, 물론 1941년에는 두 가지 색상만 있습니다. 죄송합니다.

그러나 이것은 그들이 이러한 유형의 색상을 사용한 것에 대한 질문으로 이어집니다. 게다가 도색을 하지 않았을 때 캔버스의 색은 무엇이었습니까? 라이트 그레이? 이것은 Gdynia에서 밝은 색상의 PG 포탑(노란색) 위에 밝은 색상의 캔버스(밝은 회색?)를 볼 때 가정할 것입니다.

아마도 그들은 캔버스를 칠하지 않았지만 다른 색상으로 제공되었습니다.

누가 그것들을 만들었는지 아는 사람이 있습니까? 회사가 여전히 존재한다면? 그렇다면 기록이 있습니까?

재: 웹사이트 10주년 기념 - 비스마르크 1941년 5월 18-21일

게시자 헤르 닐슨 » 수 2008년 5월 28일 오전 9시 41분

"신께 감사합니다. 우리는 더 쉽게 폭파하고 가라앉습니다." (HMS Norfolk의 무명 장교)

재: 웹사이트 10주년 기념 - 비스마르크 1941년 5월 18-21일

게시자 안토니오 보노미 » 2008년 5월 28일 수요일 오후 1:51

평소와 같이 아주 좋은 칭찬에 감사드립니다.

귀하의 의견과 평가는 매우 논리적이며 몇 년 전에 Prinz Eugen 위장을 연구할 때 제 의견과 절대적으로 일치합니다.

예, 우리는 상단 포탑 색상이 Op.의 'Fliegersichtzeichen ''(Luftwaffe-KM 항공 식별 동의 색상)인 YELLOW RAL 1003임을 매우 높은 신뢰도로 평가할 수 있습니다. 1941년 5월에 Rheinubung에서 Prinz Eugen과 Bismarck 모두를 위해.

귀하의 관찰은 항상 매우 정확하며 ''Persenningfarbe '' 정보도 매우 좋습니다.
이제 내가 말한 것을 보고 평가할 수 있습니다. Kpt Lindemann과 Kpt Brinkmann은 2척의 배에 대한 '항공 식별' 색상 표시에 대해 Adm Lutjens 직원 명령을 다르게 실행했습니다.
이것은 KM 군함에서 매우 일반적인 사실입니다. Scharnhorst와 Gneisenau에 대해 생각해 보십시오. 쌍둥이는 색상 페인팅 세부 사항에서도 항상 달랐습니다.
알 수 있듯이 Prinz Eugen은 주포신을 도색하지 않고 주포 측면을 짙은 회색으로 유지했습니다.
Bismarck는 Gdynia의 정상을 다루지 않았지만 Prinz Eugen은 그렇게 했으므로 주어진 명령을 실행하는 데 있어 매우 다른 접근 방식을 취했습니다.

당신이 알고 있는 이중 확인과 통제는 나에게 큰 의미가 있습니다. 당신은 항상 당신의 관찰에 매우 예민하고 종종 나를 더 나은 전체 작업으로 이끌기 때문입니다.

나는 당신이 읽기 어려운 영어로 된 이탈리아어 작문 스타일을 알고 있습니다 ... 죄송합니다 ..

좀 더 잘 설명하려고 노력하겠습니다.

Bergen에 접근하는 동안 KorsFjord에 'Fliegersichtzeichen ''(Luftwaffe-KM 항공 식별 동의 색상)을 그리기 시작했지만 노르웨이에서 멀리 항해하는 동안 다시 필요하지만 여전히 Luftwaffe 항공 범위 범위 내에 있다는 것을 알고 있었습니다. 1941년 5월 22일의 13.07까지 Lutjens 제독(Fleet은 PG KTB에서 그로부터의 명령을 의미함)은 두 배에 모두 공중 인식 표시(만자 및 상단 포탑 색상)를 칠하도록 명령했습니다.

이로 인해 Kpt Lindemann 직원은 Bismarck에 대해 다음과 같은 결정을 내렸습니다. 주포 배럴과 주포탑 상단을 짙은 회색 페인트로 칠했습니다(1942년 이후에 Tirpitz에서 사용된 것처럼 큰 방수포-캔버스 덮개가 없었을 것입니다). 150mm 포탑의 상단과 아마도 만자문만 덮을 수 있으므로 나중에 필요할 때 즉시 다시 사용할 수 있습니다.
위의 Tirpitz 사진으로 보여드린 것처럼 주 포탑의 평평한 표면을 페인트하는 것은 몇 분 밖에 걸리지 않으며 바다에서 수행할 수 있으므로 짧은 정지를 위한 큰 캔버스 덮개와 비교할 때 전반적으로 최상의 솔루션입니다.
주포신은 문제가 되지 않았고, 종종 전혀 하지 않는 완벽한 세부 사항일 뿐이며 실제로 Prinz Eugen의 Kpt Brinkmann은 이를 수행하지 않았고 C 및 D 포신을 최대 고도에서 항해하고 있었습니다.... 보시다시피 매우 재미있는 솔루션입니다.
그러나 Bismarck는 Prinz Eugen에 비해 매우 큰 정사각형 주 포탑 표면을 가지고 있어서 ME 110 호위 조종사가 그녀를 잘 볼 수 있습니다.

나는 페인트가 마르는 시간에 대해 동의하지만 그것이 그들이 한 일입니다. Tirpitz가 사진에서 볼 수 있듯이 여러 번 했던 것처럼 바다에 있는 동안 상단 포탑을 페인트합니다. 마치 Anton 포탑의 Tirpitz 생존자가 저에게 마지막으로 말한 것처럼 년도.

Z10 Hans Lody가 Bismarck 선미의 사진을 찍은 것으로 알고 있습니다. 여기에도 게시하는 것이 좋습니다.
그러나 Z10 Hans Lody는 Gdynia에서 Bergen까지 항해하는 동안 FdZ(Fuhrer der Zerstorer)로 함대 형성을 주도하고 있었기 때문에 항해하는 동안 뒤에서 Bismarck의 사진을 찍을 수 없었습니다.
비스마르크는 실제로 항해하고 있지 않으며 구축함 뱃머리에 Z 10 선원의 존재가 확인된 것처럼 매우 높은 가능성으로 비스마르크에서 Z10에 연료를 보급하고 있습니다.
이것이 내가 가정하는 경우라면 이미 KorsFjord 또는 GrimstadFjord에 있었고 주포신은 이미 어둡게 칠해져 있었기 때문에 타이밍과 표시 내용이 정확합니다.
Z10 Hans Lody는 급유 후 Prinz Eugen을 위한 대어뢰 스크린을 형성하기 위해 Kalvanes 만으로 항해했습니다.
다른 배들은 Bismarck에서 Grimstad Fjord까지 이 작업을 수행했습니다.

노르웨이와 고텐하펜에 있는 비행기에서 찍은 다른 사진에는 노란색 주포신이 선명하게 보입니다.

라디오 교환원 Guntram Weigl이 Messerschmitt Bf 110으로 촬영한 "Rheinübung" 작전 중 노르웨이로 가는 도중에 촬영한 비스마르크의 항공 사진은 여전히 ​​비스마르크가 항해할 때 브루노 포탑 노란색 주포신을 보여줍니다. 이미 어둡게 칠해져 있습니다.
Weigl이 찍은 사진 시퀀스의 끝에서 Prinz Eugen이 Grimstad Fjord로 찍은 사진과 같이 Bismarck가 정박했을 때 주포신이 어둡게 칠해진 것을 보여줍니다.
이러한 증거는 바다에서 노르웨이 피요르드 해역으로 가는 동안 그림을 그리는 과정을 확인시켜줍니다.

150mm 보조 포탑으로 덮인 상단은 색상이 GrimstadFjord에 도달했으며 이후에 필요했음을 확인합니다.

Lutjens 제독은 5월 22일 해상에서 명령을 내렸고 Prinz Eugen과 Bismarck에서 항공 인식 색상이 해제된 정확한 순간을 알려줍니다.

Matrose Maus는 5월 26일 프랑스에 접근하여 공중 인식 색상을 다시 도색하도록 요청한 정확한 순간에 대한 명확한 목격 보고서를 제공했지만 우리는 그것이 어떻게 진행되었는지 알고 보조 포탑이 아닌 주 포탑만 도색했습니다.

난파선은 실제로 2차 포탑이 짙은 회색으로 표시되어 5월 22일의 Adm Lutjens 명령이 바다에 있는 동안 실행되었음을 확인하고 Matrose Maus 목격 보고서를 확인합니다.

맞습니다. 제가 첨부한 갈색 사진에서는 다른 사진처럼 차이가 뚜렷하지 않지만 B 및 C 포탑 모두에 있습니다.
이것은 현재 사용할 수 있는 사진 품질의 1미터에 불과하지만 개인 소장품의 다른 사진과 마찬가지로 존재하며 언젠가는 모든 사람이 모든 것을 볼 수 있기를 바랍니다.


San Antonio Register(텍사스주 샌안토니오), Vol. 11, No. 18, Ed. 1941년 5월 30일 금요일

광고와 함께 지역, 주 및 전국 뉴스를 포함하는 텍사스 샌안토니오의 주간 신문.

물리적 설명

여덟 페이지 : 아프다. 20 x 15인치 페이지. 35mm에서 디지털화. 마이크로필름.

생성 정보

문맥

이것 신문 텍사스 디지털 신문 프로그램(Texas Digital Newspaper Program)이라는 제목의 컬렉션의 일부이며 UT 샌안토니오 도서관 특별 컬렉션이 UNT 도서관이 호스팅하는 디지털 저장소인 The Portal to Texas History에 제공했습니다. 186회 조회되었습니다. 이 문제에 대한 자세한 내용은 아래에서 볼 수 있습니다.

이 신문 또는 그 내용의 작성과 관련된 사람 및 조직.

편집자

발행자

청중

교육자를 위한 리소스 사이트를 확인하십시오! 우리는 이것을 확인했습니다 신문기본 소스 우리 컬렉션 내에서. 연구원, 교육자 및 학생은 이 문제를 작업에 유용하게 사용할 수 있습니다.

에 의해 제공

UT 샌안토니오 도서관 특별 컬렉션

UTSA 도서관 특별 컬렉션은 샌안토니오와 사우스 텍사스의 다양한 역사와 발전을 기록하는 독특한 연구 컬렉션을 구축, 보존 및 제공하기 위해 노력하고 있습니다. 우리의 수집 우선순위에는 텍사스의 여성과 젠더의 역사, 멕시코계 미국인의 역사, 활동가/활동가, 우리 지역의 아프리카계 미국인 및 LGBTQ 커뮤니티의 역사, Tex-Mex 식품 산업 및 도시 계획이 포함됩니다.


재: 웹사이트 10주년 기념 - 비스마르크 1941년 5월 18-21일

게시자 헤르 닐슨 » 월 2008년 6월 9일 오전 9시 22분

"신에게 감사합니다. 우리는 더 쉽게 폭파하고 가라앉습니다." (HMS Norfolk의 무명 장교)

재: 웹사이트 10주년 기념 - 비스마르크 1941년 5월 18-21일

게시자 안토니오 보노미 » 월 2008년 6월 9일 오전 11:06

..그 죄송합니다,. 이제 이것을 요약하려고 합니다.

아니요, 내가 아는 한 그들은 일시적으로 만자 깃발(양쪽 함선 모두)을 덮기 위해 캔버스를 사용했고 노란색 상판과 공기 인식 표시를 일시적으로 덮기 위해 Bismarck 보조 150mm 포탑(GrimstadFjord에서 Bismarck 사진 참조)을 사용했습니다.

Bismarck 및 Prinz Eugen 주 포탑의 평평한 표면의 경우 Adm Lutjens - Fleet의 요구와 명령에 따라 노란색과 DARK GREY를 ON/OFF로 도색했습니다.
노란색 ON은 노르웨이 피요르드 해역까지 Gotenhafen을 떠나고 OFF는 정박하는 동안 짙은 회색으로 덮습니다.
150mm 2차 포탑과 주문한 만자 깃발을 포함하여 150mm 2차 포탑을 포함하여 어두운 회색을 사용하여 OFF한 후 Luftwaffe 범위를 벗어날 때까지 노르웨이를 떠나는 노란색을 다시 도색합니다.

B와 C 포탑의 Bismarck 주포 총신 끝은 Gotenhafen에서 노르웨이 수역까지 노란색이었고, Dark Gray로 도색되었으며 Bergen Fjords 지역을 떠나는 총신 끝에 다시 노란색으로 칠해진 적이 없습니다.

Prinz Eugen은 주함포 배럴 끝 부분의 착색 과정을 관리하지 않고 'B+C 함포 최대 고도' 솔루션을 끝까지 사용했습니다.

지금 우리가 알 수 있듯이, Adm Lutjens - Fleet이 함대 지휘관에게 내린 동일한 명령에 대해 Kpt Lindemann과 Kpt Brinkmann은 다르게 실행되었습니다.

이것은 내가 깨달은 한 다른 배와 상황에서 일반적이었습니다. 더 분명한 예는 그들의 기록에 있는 Scharnhorst와 Gneisenau의 역사입니다.

재: 웹사이트 10주년 기념 - 비스마르크 1941년 5월 18-21일

게시자 헤르 닐슨 » 월 2008년 6월 9일 오전 11:56

"신께 감사합니다. 우리는 더 쉽게 폭파하고 가라앉습니다." (HMS Norfolk의 무명 장교)

재: 웹사이트 10주년 기념 - 비스마르크 1941년 5월 18-21일

게시자 안토니오 보노미 » 월 2008년 6월 9일 오후 12시 56분

예, 저는 이 사건을 확인합니다. 그러나 이것은 1941년 5월 18일 Am Lutjens 검사를 위해 정박하는 동안 Gotenhafen에서 이루어졌습니다.

이것은 사용 가능한 사진에 잘 보고되어 있습니다(그 사진 중 하나는 Olaf가 발견한 이 증거를 제거하기 위해 검열되기도 했으며 .. F.O. Busch 책에서 검열된 인쇄본: Prinz Eugen im ersten Gefecht).

그러나 분명히 그들은 Prinz Eugen에서 짧은 정차 동안 Grimstad Fjord 또는 Kalvanes 만에 있는 주 포탑에 사용할 수 있는 캔버스를 사용하지 않았습니다.

말했듯이, 아마도 상부 포탑의 평평한 주 표면에 색상을 켜고 끄는 것이 작동 중에 더 쉬울 것으로 가정되었습니다.

사용 가능한 증거에서 알 수 있듯이 Bismarck 150mm 및 만자 배너에 대한 다른 이야기입니다.

재: 웹사이트 10주년 기념 - 비스마르크 1941년 5월 18-21일

게시자 헤르 닐슨 » 월 2008년 6월 9일 오후 1시 16분

"신께 감사합니다. 우리는 더 쉽게 폭파하고 가라앉습니다." (HMS Norfolk의 무명 장교)

재: 웹사이트 10주년 기념 - 비스마르크 1941년 5월 18-21일

게시자 안토니오 보노미 » 월 2008년 6월 9일 오후 3시 27분

. 나는 당신의 도전을 사랑합니다. 나는 그들을 정말로 사랑한다. 그들은 내가 전에 모든 것을 다시 확인하도록 강요하기 때문입니다. 그리고 또한 , .. 당신은 당신의 분석에 매우 영리하고 나에게 그들을 알리기 위해 나가지 않기 때문에 . 이것은 매우 긍정적입니다.

우리는 PG 필름과 Prinz Eugen 주 포탑의 상단 평면이 어떻게 도색되었는지 보여주는 몇 장의 사진을 가지고 있습니다.

내가 볼 수있는 한 그들을 덮고있는 캔버스가 없었습니다.

Prinz Eugen이 노르웨이에서 항해했을 때의 모습을 보여주는 필름과 사진이 있습니다. Luftwaffe 범위 내에서. 만자 깃발이 덮이고 활 사슬이 막힌 후.

사용 가능한 증거를 종합하면 위의 요약에서 설명한 착색 진화를 결정하고 뒷받침합니다.

재: 웹사이트 10주년 기념 - 비스마르크 1941년 5월 18-21일

게시자 RNfanDan » 월 2008년 6월 9일 오후 4시 25분

나는 이 모든 것을 즐기고 있으며 매우 흥미롭고 오래된 미스터리를 해결하는 것을 좋아합니다(저는 "Cold Case Files"의 팬입니다). 또 다른 훌륭한 조사에 대해 Antonio에게 축하를 전합니다!

그러나 두 가지 질문이 있습니다. 맨 처음으로 돌아가서 비스마르크의 Gdynia 도착 및 5월 6-14일 사이 그녀의 존재:

1: 배가 Gdynia 부두에 도착했습니까? 이미 주 포탑의 노란색 상단/진한 회색 가장자리가 칠해져 있습니까?

2: 주 포탑은 짙은 회색 가장자리와 노란색 평평한 상단이었지만 보조 5.9 포탑 색상은 무엇이었습니까? (주 포탑처럼 가장자리가 짙은 회색으로 보이지는 않지만 당시에는 노란색이었습니까, 아니면 AH 검토가 끝날 때까지 없었습니까?)

다른 모든 것은 완벽하게 이해되며 이제 미래의 BS 모델을 어떻게 그릴지 압니다. 유감스럽게도 우리는 뜨거운 논쟁을 불러일으키는 USS에 대해 이런 종류의 정보를 가지고 있지 않습니다. 애리조나 색상 문제!

수고한 노고에 감사드리며 이 포럼의 기념일을 축하하는 José에게도 축하드립니다!

재: 웹사이트 10주년 기념 - 비스마르크 1941년 5월 18-21일

게시자 안토니오 보노미 » 월 2008년 6월 9일 오후 5시 59분

아주 좋은 칭찬을 주셔서 감사합니다.

1941년 5월 5일 이전에 Bismarck는 우리가 사용할 수 있는 컬러 사진과 필름에서 볼 수 있듯이 주 포탑과 2차 150mm 포탑이 모두 짙은 회색으로 된 그디니아-고텐하펜 해역에 있었습니다.

1941년 5월 5일 상태까지 여기에서 C - Caesar 주포 총신 끝, 정면도 및 측면도를 매우 명확하게 보여주는 3개의 다른 사진을 볼 수 있으며 이제 그 사진을 보고 우리가 알고 있는 것을 알 수 있습니다. 우리는 무엇을 찾아야 하는지 정확히 알고 있습니다. 분명히 .

날짜는 AH, Adm Lutjens, Kpt Lindemann 등의 사진에 있는 것으로 잘 알려져 있습니다. 모든 의심을 제거합니다. 이제 여러분 모두에게 드리는 질문은 다음과 같습니다. C 포탑 배럴 끝이 어떤 색이었습니까?

힘든 일, . 연구, . 그리고 능력 . Happy Anniversary Jose' 및 웹사이트 - 포럼 !

재: 웹사이트 10주년 기념 - 비스마르크 1941년 5월 18-21일

게시자 헤르 닐슨 » 월 2008년 6월 9일 오후 9시 20분

"신께 감사합니다. 우리는 더 쉽게 폭파하고 가라앉습니다." (HMS Norfolk의 무명 장교)

재: 웹사이트 10주년 기념 - 비스마르크 1941년 5월 18-21일

게시자 비길 » 월 2008년 6월 9일 오후 11시 28분

재: 웹사이트 10주년 기념 - 비스마르크 1941년 5월 18-21일

게시자 안토니오 보노미 » 2008년 6월 10일 화요일 오전 7:01

평소와 같이 귀하의 요점은 매우 흥미롭고 평소와 같이 올바르게 해결되었습니다.

여기에서 내가 알고 보고 있는 것이 있으므로 무슨 일이 일어났는지 이해하려고 노력할 수 있습니다.

Prinz Eugen과 Bismarck는 1941년 5월 21일 오전 9시에 KorsFjord에 도착했습니다(1941년 5월 Prinz Eugen KTB 참조).

프린제 오이겐(Prinze Eugen)은 1941년 5월 21일 같은 날 19시 30분(오후 7시 30분)에 비스마르크와 다시 히엘테 피요르드로 합류하기 위해 칼베네스 만을 떠났다.

따라서 우리는 Wollin에서 연료를 보급하기 위해 먼저 Grimstad Fjord로, Kalvanes 만으로 10시간 30분 소요되는 시간에 대해 논의하고 있습니다.

Prinz Eugen 승무원은 이미 Grimstad Fjord에 진입하고 있는 짙은 회색 측면과 기존 사진으로 문서화되어 있는 주요 포탑 위에 페인트칠을 시작했습니다.

배의 발트해 위장 줄무늬가 Prinz Eugen KTB를 참조하여 Kalvanes 만으로 제거되었습니다.

이 기간 동안 만자 깃발을 캔버스로 덮은 사진 및 비디오 문서.

위에서 언급한 비디오 부분을 보았는데 만자 깃발의 캔버스를 명확하게 볼 수 있지만 B-Bruno 포탑 위에 있는 선원들에게 무슨 일이 일어나고 있는지 거의 이해할 수 없습니다. 다른 사진에서 볼 수 있듯이 상단은 매우 투명해 보였기 때문에 어두운 회색 포탑 측면을 밝은 회색 페인트로 칠하고 있었기 때문에 여전히 노란색일 것입니다.

우리가 추측할 수 있는 그 시간 동안 Kalvanes 만으로 이동하는 동안 노란색 상단의 평평한 표면을 덮기 위해 그들이 한 일.

Gotenhafen에서는 광고 표지를 장식합니다. 브레스트에서 다시 덮개를 씌웠으므로 분명히 배에 탔습니다.

그들은 Kalvanes 베이에 덮개를 사용 했습니까? 비스마르크도 분명히 그랬던 것처럼 몇 시간 후에 노란색을 짙은 회색으로 칠해 노란색을 다시 칠했습니까?

우리는 내가 제안하고 있는 사진에서 Prinz Eugen이 Hjelte Fjord 지역과 넓은 바다에 있기 때문에 주 포탑의 꼭대기에서 걷고 있는 화가일 것입니다. 그래서 이것은 분명히 표지에 반대되는 것입니다.

또한 Bgile 포인트가 잘 높아서 항구에 장기간 정박하려는 경우 커버가 괜찮습니다. 항해하는 동안 너무 빨리 공기 인식 마크를 켜고 끌 필요가 없습니다.
바람이 문제이고 또한 당신의 무기도 날아갈 수 있는 캔버스와 함께 밧줄로 묶여 있으므로 내 군사적 추론을 따른다면 100% 완벽한 전투 준비태세는 아닙니다.
포탑 측면도 새로 칠해졌습니다.

이것이 내가 비스마르크처럼 노란색을 짙은 회색으로 OFF와 ON으로 칠했다고 생각하는 이유입니다.

하지만 여전히. 지금까지 Prinz Eugen이 Kalvanes 만으로 들어갔다는 가까운 실제 증거가 없습니다. 그래서 저는 평소와 같이 그 배들과 함께 이 특정한 상황에 대해 새로운 것을 발견하는 것에 놀라지 않을 것입니다.


국가의 고용주 및 직원 등록

1936년 6월, 사회 보장 위원회는 노령 혜택국이 등록을 처리하고 등록 절차가 1936년 11월 3일 대통령 선거 이후에 ​​시작될 것이라고 결정했습니다(McKinley and Frase 1970, 29). 5월에 부처간 집계위원회 집행위원회는 사무국이 202개의 현장 사무소를 설치하고 12,000~16,000명의 직원을 고용함으로써 등록을 처리할 수 있다고 권고했습니다. 위원회는 이러한 202개의 현장 사무소가 등록자의 약 67%를 차지할 것으로 추정했습니다. 1936년 7월 17일, 사회 보장 위원회의 지역 이사들은 11월까지 600개의 국 현장 사무소가 열릴 것이며 SSN 할당은 11월 15일경에 시작될 것이며 등록은 60일 이내에 완료될 것이라고 말했습니다. 또한 7월에 위원회는 등록을 처리할 현장 사무실이 아직 없는 도시에 우체국 직원을 배정하는 것에 대해 우체국 부서와 이야기했습니다(McKinley and Frase 1970, 342&ndash347).

그러나 인력을 모집하고 사무실을 설치하는 데 어려움이 있어 사무국이 업무를 처리하는 것이 불가능할 것입니다. 1936년 9월 30일을 기준으로 노인 복지국 직원은 164명에 불과했습니다(Corson 1938, 6). 운 좋게도 위원회는 1936년 9월 25일에 협정에 서명하여 SSN을 발행할 우체국 부서를 모집할 수 있었습니다. 우체국 부서에는 당시 45,000개의 시설과 350,000명 이상의 직원이 있었습니다(Wyatt and Wandel 1937, 52).

1936년 1월에 설립된 사회 보장 위원회의 정보 서비스는 고용주와 근로자가 신청서를 작성하도록 장려하기 위해 중반에 홍보 캠페인을 준비했지만 11월 3일 선거가 끝날 때까지 자료를 배포할 계획이 없었습니다. 그러나 이사회는 공화당 대통령 후보인 Alf N. Landon이 시작한 프로그램을 불신하기 위한 9월의 노력에 대한 응답으로 홍보 발표를 가속화했습니다. 또한 그 해에 많은 고용주들이 Landon 및 공화당과 함께 사회 보장법 및 직원 급여에서 요구되는 공제에 반대하는 전단지로 급여 봉투를 채우기 시작했습니다. 사회 보장 위원회는 너무 놀란 나머지 의장인 John G. Winant가 사회 보장법을 옹호하는 캠페인을 벌이기 위해 사임했습니다. 또한 1936년 10월 위원회는 "노년의 안전"이라는 제목의 4페이지짜리 팜플렛과 함께 "우리 국민과 사회 보장"이라는 영화를 발표했습니다.6 팜플렛은 선거일까지 배포되었습니다(McKinley and Frase 1970, 357&ndash358).

등록 절차는 대부분 지역 우체국장이 지시했습니다. 우편 배달부의 첫 번째 임무는 경로에 고용주 목록을 작성하는 것이 었습니다. 그들의 노력으로 240만 명의 고용주 목록이 만들어졌습니다(McKinley and Frase 1970, 344&ndash345 및 368).

홍보 캠페인과 우체국 부서의 노력으로 1936년 12월 22일 현재 직원 지원서가 처음 배포된 지 28일 후인 2200만 개 이상의 지원서가 완성되었습니다(Wyatt and Wandel 1937, 62). 등록 캠페인의 처음 4개월 동안 거의 2,600만 SSN과 260만 이상의 EIN이 할당되었습니다(Corson 1938, 3).

1936년 9월 우체국 부서가 최초 등록을 처리하는 계약에 서명했을 때 위원회는 1937년 1월에 노인 복지국에 554개의 현장 사무실을 설치하여 집계 작업량을 인계할 계획이었습니다. 그러나 고용 현장 직원은 1936년 8월에 주어진 "행정 공무원 시험"(공무원 시험)의 결과를 기다려야 했습니다. 결과 등록부는 1936년 12월까지 위원회에 제공되지 않았습니다(McKinley and Frase 1970, 129). 그래서 1936년 11월에 이사회는 우체국 부서가 "중앙 회계" 사무소를 설치한 도시 중 한 곳을 제외한 모든 도시를 담당하는 56개의 국 현장 사무소에 본부 직원을 할당했습니다. 이 56개 국 사무소는 주로 질문에 답변하고 신청자를 우체국으로 안내했습니다(McKinley and Frase 1970, 34&ndash35 및 369). The Board twice had to ask the Post Office to extend its handling of the SSN applications, first through March 1937 and then through June 1937, before the Bureau of Old-Age Benefits could take over.

Effective July 1937, Bureau field offices, still numbering only 175 with 1,702 total employees, took over the enumeration workload from the post offices (Zwintscher 1952, 90 SSA 1965, 25). By that time, some 35 million SSN s had been issued at a cost of $5.7 million (SSA 1990, 1 McKinley and Frase 1970, 372).


Declarations of War and Authorizations for the Use of Military Force

Far more common, especially in the modern era, have been congressional authorizations for the use of military force (AUMF) abroad. Historically, AUMFs have been much narrower in scope and much more limited than formal declarations of war, such as when Congress gave the President clearance to protect American ships against French aggression in 1789 and against Tripoli’s navy in 1802. After World War II, however, AUMFs became much broader, often granting Presidents sweeping authority to engage America’s military around the world. 16 Take, for example, the Tonkin Gulf Resolution of 1964. As communist forces in Vietnam took increasingly militaristic actions against U.S. forces, Congress authorized the President, in sweeping but vague language, “to promote the maintenance of international peace and security in southeast Asia.” 17

In fact, despite engaging in conflicts in places like Vietnam and Iraq over the last 70 years, Congress has not declared war since 1942. Rather, the individual congressional AUMFs have been interpreted “as fully empowering the President to prosecute the wars,” according to law professors, Curtis A. Bradley and Jack L. Goldsmith. 18 Although the concept of the AUMF has existed since the start of the Republic, the specific use of the term became commonplace in the 1990s during the Gulf War. 19


Re: Website 10th celebration - Bismarck May 18-21, 1941

게시자 RNfanDan » Tue Jun 10, 2008 11:52 pm

Re: Website 10th celebration - Bismarck May 18-21, 1941

게시자 Antonio Bonomi » Sun Jun 15, 2008 10:58 am

here following probably the final step forward on this subject .

Thanking some German friends, namely Andreas, Marc and Olaf, I do have now the full version of the document released on April 21, 1941 in order to provide some dispositions for Operation Rheinubung to the German ships involved and to the Luftflotte providing the air coverage.

The document we are referring to is the : Kriegsmarine Flottencommando - Gkdos 90-41 released on April 21st, 1941.

It is made of 4 pages, from reference A till reference E.

On page 3 at reference E point 2 you can read in German language :

'' Turmdecken im bereich eigene kampfluftwaffe leuchtend gelb, ausserhalb dieses bereiches grau.
Gleiches gilt fur auf bug und heck aufgemalte hakenkreuzflaggen ''.

'' Top turrets inside our own Luftwaffe air coverage range will be bright YELLOW, outside this area they will be GREY.
The same disposition applies for the swastika flags ( hakenkreuzflaggen ) painted on the bow and on the stern ''.

Now we have an Official Kriegsmarine Flottencommando document providing us the colour selected for Operation Rheinubung.
Exactly as I was evaluating from the available material it was the YELLOW as Matrose Maus clearly told us, no more doubts on this.

It applies to Bismarck and Prinz Eugen and I imagine to the destroyers too providing clear dispositions on the area were they must have the Fliegersichtzeichen ON ( Air recognition colour ) painted on the top turrets and the swastika banners visible, and when they had to paint them OFF with grey paint.

Now you can correlate this new finding with the existing evidences and witness reports all the way thru Operation Rheinubung.

To me the scenario is as clear as I never dreamed it could become, and now it is Officially proven too with this Kriegsmarine Flottencommando April 1941 document.

It is not a surprise to me, as it follows Kriegsmarine logic on same subject on many warships on several other operations.

Bismarck and Prinz Eugen did have the Yellow top turrets from Gotenhafen till Bergen, under Luftwaffe air coverage range sailing away from Norway till May 22nd at 13.07.
They had the same approaching France too since they were coming back under the Luftwaffe air coverage range, just as clearly ordered with a written disposition for the Operation Rheinubung.

Now Matrose Maus witness report, HMS Rodney radio logbook, as well as HMS Dorsetshire sailor reports do have a solid base of explanation.

My re-construction camouflage drawings with the air recognition markings for both Prinz Eugen and Bismarck seems to be correct as well as my photo interpretations above on both ships.

Re: Website 10th celebration - Bismarck May 18-21, 1941

게시자 VeenenbergR » Tue Jun 17, 2008 3:58 pm

Congratulations on your keen observations and interpretations on camouflage and painting of the Bismarck. I always painted my models with 4+6 turret tops dark yellow and barrels dark grey. So was Bismarck in her last brave and galant fight on this planet. So she was sunk and remembered forever as the most popular, admired and well-known battleship of all time. At least in Europe. Her 2100 killed members formed part of 170.000 killed members of the German Kriegsmarine. An enormous amount of casualties. I think that of any Navy in WWII the German took the most casualties if looked at the KIA. This number is according to Rüdiger Overmans, the leading authority on German war casualties at this moment in the world. Germany lost 5,250.000 soldiers killed or died because of WWII. About 1,6 million died as POW. Many (unknown how many) were shot at the spot when surrendering. The wrath of the victorious Allies meant death for many, so very professional trained, soldiers, which simply were at the mercy of an overwhelming and victorious enemy force.
This German ordeal is unparralllelled by any nation. Bismarck was only a tiny "drop" in the ocean of the maelstrom of destruction.

Re: Website 10th celebration - Bismarck May 18-21, 1941

게시자 Antonio Bonomi » Tue Jun 17, 2008 4:32 pm

thanks VeenenbergR for your compliments on my work on Bismarck.

Yes, I see and well know your numbers and they are impressive as a war is really a human tragedy for everybody and especially for the loosers.

Going back to Bismarck, now we know that our thougths about the yellow top turrets has been right all along, now it si not an opinion anymore, it is a proven fact.

More, we know that not only she had them on the last battle, but also during her initial operation movements with Prinz Eugen from Poland to Norway.

It is very rare to find such an official documentation providing such a confirmation so much time after the events, and for such an important ship well researched and with so many books already printed on her.

But this is what came out, with my great surprise too, after 2 years of deep study on photos, . and you can imagine how happy I am about it.

Those ships will always surprise us, . no matter what, . but if you do a good history research with competences, . often are very positive surprises.

Re: Website 10th celebration - Bismarck May 18-21, 1941

게시자 lwd » Tue Jun 17, 2008 7:35 pm

Re: Website 10th celebration - Bismarck May 18-21, 1941

게시자 Antonio Bonomi » Wed Jun 18, 2008 11:26 am

hera an useful link were you can see the original portion of the document we are talking about.

As you can read with your eyes, 67 years after it is now official that Operation Rheinubung Fliegersichtzeichen colour was bright YELLOW . on RAL 1003.

Re: Website 10th celebration - Bismarck May 18-21, 1941

게시자 RNfanDan » Wed Jun 18, 2008 3:09 pm

I'd like to ask about a couple fine detail issues for you, Mr. Bonomi:

In several views of both PE and BS with various changes to the paint on turret tops, it is unclear whether or not Yellow was applied to the tops of the rangefinder covers on those turrets which featured them--on both ships.

For example, in your illustration of BS colors at Gdynia (05 May AH inspection), the rectangular flat area of the turret roof is yellow, while the slopes and rangefinder housings are all dark grey.

Looking at your numerous photographs, especially that of two PE crewmen applying paint with their backs to the camera, the fresh-painted area has not yet reached the aft border of the top flat rectangle yet--they would have reached this a few minutes after the photo was taken, so it is unclear whether they diverted to the rangefinder housings.

As these housings were slightly below the level of the turret roof on each of the main turrets (on both ships) --technically not part of the turret roof, itself-- would they have bothered to paint them into Yellow? Also, this question applies to the P1 and S1 secondary turrets of BS, as well (except these appear to be more flush-topped than those on the main turrets).

It is a hair-splitting question I realize, but because it appears in two different configurations in your pictograms, I wondered if you feel as I do, that the rangefinders were ~ 아니다 painted in yellow top panels, especially in doing so the Yellow pattern would no longer be uniformly rectangular on all four turrets of each ship? How strictly defined was the term "turret tops" in executing the various color applications?

Thank you again for your thorough research!

Re: Website 10th celebration - Bismarck May 18-21, 1941

게시자 Antonio Bonomi » Wed Jun 18, 2008 6:05 pm

Dan, congratulations to your very acute observations ,….. my compliments .

You have understood perfectly the colouring process as I see and caught a key element of difference between Bismarck and Prinz Eugen , so here your well deserved answers.

As I am sure you have clearly understood Bismarck and Prinz Eugen commanders executed differently the received orders.

Prinz Eugen :

No rangefinder hood top side yellow applied at any time, so no need to cover it with grey after.
Very simply the rangefinder hoods were initially dark grey overall including the top flat surfaces.
When they repainted the dark grey turret sloped part sides they coloured light grey entirely the rangefinder hoods as well, including the top flat part.
So the yellow ON and grey OFF was painted only on the main turret top flat surfaces.
No yellow on main gun barrel end, they were initially with some dark stripes and after painted light grey.
They kept them elevated on B and C turrets to enable A and D turret flat surface visibility from the air.

A very simple and elementary execution of received orders for the main turret tops ' fliegersichtzeichen', only the top 4 rectangular flat surfaces involved .

During the initial period with dark grey sloped sides, the main gun end barrels were yellow too, the 4 rectangular flat top turrets were yellow for sure, like the 4 main gun barrel ends.
No photo evidence so far of the top of the rangefinder hood being yellow while the main turrets rangefinder sides were dark grey for sure.
The 150 mm secondary turrets were yellow only on the top and not on the sloped sides.

In my personal opinion both the top area of the main turret rangedfinder housing of B, C and D ( A turret does not have those ) plus the S1 and P1 secondary rangefinder tops were probably painted yellow too, because it was like this immediately after when they removed the dark grey sides ( my previous example on Bismarck does not show this yet on drawings as you have noticed correctly . It was consistent with the Prinz Eugen solution, but I see now you are a very good investigator ,…. my compliments . and this is why I gave you my latest thoughts . ).

After, when they removed the dark grey main turret sloped sides painting them light grey we do have photo evidences showing that the main turrets rangefinder B, C and D turrets plus S1 and P1 secondary rangefinder tops were painted yellow initially and after grey, so surely used as air recognition ''Fliegersichtzeichen'' coloured areas.

So it is now very easy to assume it was like this also before, with the dark grey main turret sides too.

As you can easily realize this is a different solution on Bismarck compared to Prinz Eugen main turrets, a lot more complicated, and kept me thinking for quite a while, like the main gun barrel ends.

While Prinz Eugen only managed the 4 rectangular flat top main turret surfaces, Bismarck painters managed the 4 rectangualr main turret tops, plus their 6 rangefinder hoods flat tops, plus the 4 main gun barrels end of B and C and finally plus the 6 by 150 mm secondary turrets including their 4 rangefinder hoods too .

We do know now that all the 6 secondary turrets were only temporarily covered with canvas in Grimstad Fjord, and a good quality photo will show that they are still like this as Bismarck is leaving Bergen Fjords area sailing into HjelteFjord on the very famous photo we know.

Than we can notice on same and subsequent photos that the main gun barrels of B and C turrets are now completely dark …….. and also A and D main gun barrels seems to have being repainted with a darker grey too,….. so different than initially on 2 tones grey into Grimstad Fjord,……

Probably they did not want to manage anymore the main gun barrels at sea with the Yellow ON and OFF and painted the gun barrels with the same colour in GrimstadFjord before leaving.


This Day in WWII History: May 5, 1941: Ethiopian Emperor Haile Selassie returns to his capital

On this day in 1941, Emperor Haile Selassie re-enters Addis Ababa, the Ethiopian capital, exactly five years to the day of when it was occupied by Italy.

Benito Mussolini had been eyeing Ethiopia (also known as Abyssinia) as an economic colony to be added to Italian Somaliland, in East Africa, since the 1920s. He hoped to resettle 10 million Italians in a unified East Africa. Despite Ethiopia's membership in the League of Nations, which provided it with recourse to other member nations in the event of invasion, Italy, also a League member, attacked on October 3, 1935.

Selassie formally protested before the League Council, but the League responded with only mild sanctions, fearing that a more extensive embargo, or the closure of the Suez Canal, denying Italy needed supplies and reinforcements, would lead to war-and Italy simply getting its oil from the United States, which was not a party to League agreements.

Britain and France, both fearing that a general war would be harmful to their collective security, proposed secret negotiations with Italy, wherein Italy would be offered territory in Ethiopia's northeast in exchange, Mussolini would end his aggression. Ethiopia would only be told of this negotiation after the fact should Selassie reject the terms, France and Britain were off the hook, having made a "good faith" effort at peace. They could then oppose further sanctions against Italy, even propose that the ones in place be removed, thereby sparing themselves a confrontation with Mussolini. But the plans for the secret negotiation were leaked to the press, and both Britain and France were humiliated publicly for selling out a weaker League partner.


Devastation of war

The Soviet Union was like a spurned lover who doesn’t understand what’s gone wrong in the relationship, and that response in itself is quite fascinating. But Operation Barbarossa, the German attack on the Soviet Union, then set up what we all understand today as the main narrative of World War Two.

That narrative is the great battle between the two totalitarian powers – four out of every five German soldiers died fighting the Soviets. It was the titanic struggle that defined World War Two in Europe.

It was a struggle that saw German troops within sight of the Kremlin and then, finally, Red Army troops in Hitler’s bunker in Berlin. The scale of the struggle is astonishing, as is the death toll.


Waffen-SS training in Bussum, Holland, May 1941

게시자 estländer » 20 Nov 2017, 16:01

Re: Waffen-SS training in Bussum, Holland, May 1941

게시자 estländer » 20 Nov 2017, 16:02

Re: Waffen-SS training in Bussum, Holland, May 1941

게시자 Harro » 20 Nov 2017, 18:49

Re: Waffen-SS training in Bussum, Holland, May 1941

게시자 Bertill622 » 20 Nov 2017, 19:11

Nice pictures! Thanks for sharing.
The klooster is still there, see
https://www.bussumsnieuws.nl/nieuws/pol . t-monument
Also some streets look familiar.

Re: Waffen-SS training in Bussum, Holland, May 1941

게시자 bogo » 20 Nov 2017, 21:44

Re: Waffen-SS training in Bussum, Holland, May 1941

게시자 PatrickBateman » 20 Nov 2017, 22:07

Re: Waffen-SS training in Bussum, Holland, May 1941

게시자 estländer » 20 Nov 2017, 22:09

Re: Waffen-SS training in Bussum, Holland, May 1941

게시자 Robin.Gouwswaard » 18 Dec 2018, 20:31

Hi sir,
Very nice photos! I live in Hilversum and do research for local related happenings. Today I got a letter from the same group as your pictures I think. Can I send you a pm? I have some questions about your photos


비디오 보기: 1993년 5월 18일 한총련 전두환 체포결사대 연희동 시위